Ο άνθρωπος πίσω από τις απαντήσεις: Μια διαφορετική συζήτηση με τον Παύλο Μαρινάκη στο Μέγαρο Μαξίμου
Τρία χρόνια στην πιο απαιτητική θέση της πολιτικής επικοινωνίας. Μια συζήτηση για την εξουσία, την ευθύνη, την οικογένεια, τα social media, τις δύσκολες στιγμές και τον άνθρωπο που κλείνει την πόρτα του γραφείου του και επιστρέφει στον ρόλο του πατέρα.
Περιεχόμενα
Υπάρχουν συνεντεύξεις που μένουν μόνο στις πολιτικές δηλώσεις και υπάρχουν και εκείνες που καταφέρνουν να αποκαλύψουν τον άνθρωπο πίσω από τον θεσμικό ρόλο. Η συζήτησή μου με τον Υφυπουργό παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικό Εκπρόσωπο, Παύλο Μαρινάκη, στο Μέγαρο Μαξίμου ανήκει ξεκάθαρα στη δεύτερη κατηγορία.
Η συνέντευξη πραγματοποιήθηκε σε μια ιδιαίτερα συμβολική στιγμή. Μόλις μία ημέρα μετά την ονομαστική του εορτή και τρία χρόνια μετά την ανάληψη των καθηκόντων του ως κυβερνητικός εκπρόσωπος, ενός ρόλου που βρίσκεται καθημερινά στο επίκεντρο της πολιτικής αντιπαράθεσης και της δημόσιας κριτικής.
Η συζήτηση ξεκίνησε σε ιδιαίτερα ζεστό κλίμα, όμως πολύ γρήγορα πέρασε στα μεγάλα ζητήματα που απασχολούν σήμερα τους πολίτες: την οικονομία, τον πληθωρισμό, την πολιτική πόλωση, την παραπληροφόρηση, τα social media, την υπόθεση των Τεμπών, αλλά και την προσωπική ζωή ενός ανθρώπου που καλείται καθημερινά να απαντά σχεδόν για τα πάντα.
Την αμέσως επόμενη ημέρα, η επικαιρότητα επισκιάστηκε από την τραγική εμπρηστική επίθεση στην κατοικία της Αφροδίτης Νέστορα στη Θεσσαλονίκη, η οποία είχε ως αποτέλεσμα να χάσει τη ζωή της η μητέρα της, Βάγια Νέστορα. Ένα γεγονός που συγκλόνισε την κοινή γνώμη και επανέφερε με δραματικό τρόπο στο προσκήνιο τη συζήτηση για τη βία και την τοξικότητα στον δημόσιο βίο.
Υπό το φως αυτών των εξελίξεων, αρκετές από τις τοποθετήσεις του υπουργού κατά τη διάρκεια της συνέντευξής μας αποκτούν σήμερα ιδιαίτερη σημασία. Αναφέρθηκε στην ένταση που χαρακτηρίζει τη δημόσια ζωή, στις απειλές που πολλές φορές δέχονται οι πολιτικοί και οι οικογένειές τους, αλλά και στην ανάγκη ο πολιτικός διάλογος να μην ξεπερνά ποτέ τα όρια της δημοκρατίας και του σεβασμού.
Ακολουθεί η συνέντευξη που πραγματοποιήθηκε πριν από αυτό το τραγικό γεγονός.
«Είναι τεράστια τιμή η εμπιστοσύνη του Πρωθυπουργού και τεράστια ευθύνη απέναντι στην κοινωνία»
Τρία χρόνια μετά την ανάληψη της θέσης του, ο κ. Μαρινάκης δεν έκρυψε ότι πρόκειται για μία από τις πιο απαιτητικές αποστολές στην πολιτική.
Όπως χαρακτηριστικά ανέφερε, πρόκειται για μια θέση που πολλοί αποκαλούν «ηλεκτρική καρέκλα», καθώς κάθε ημέρα φέρνει νέες κρίσεις, νέα γεγονότα και δύσκολες αποφάσεις.
Παρόλα αυτά, τόνισε ότι εξακολουθεί να αισθάνεται ευγνωμοσύνη για την εμπιστοσύνη που του έδειξε ο Πρωθυπουργός, χαρακτηρίζοντάς την «τεράστια τιμή», αλλά ταυτόχρονα και «τεράστια ευθύνη απέναντι σε εκείνον και στο σύνολο της κοινωνίας».
«Ο κυβερνητικός εκπρόσωπος δεν χρειάζεται να είναι παντογνώστης»
Σε μια εποχή που οι απαντήσεις απαιτούνται σχεδόν σε πραγματικό χρόνο, ο κυβερνητικός εκπρόσωπος εξήγησε ότι θεωρεί λάθος την ανάγκη να μιλά κανείς για όλα χωρίς να είναι απολύτως βέβαιος.
«Όταν δεν είναι σίγουρος για αυτό που θα πει, να επιφυλάσσεται», σημείωσε, εξηγώντας ότι η βιασύνη πολλές φορές προκαλεί μεγαλύτερα προβλήματα από μια προσεκτική στάση.
Ίσως αυτή να ήταν και η πιο χαρακτηριστική παραδοχή μιας συνέντευξης που κινήθηκε περισσότερο στην ουσία παρά στις εντυπώσεις.
«Η μεγαλύτερη πρόκληση είναι να τρέχεις πιο γρήγορα από την άνοδο των τιμών»
Η οικονομία βρέθηκε φυσικά στο επίκεντρο της συζήτησης.
Ο υπουργός αναγνώρισε ότι η ακρίβεια αποτελεί σήμερα το μεγαλύτερο πρόβλημα για τα ελληνικά νοικοκυριά και υποστήριξε ότι στόχος της κυβέρνησης είναι η συνεχής αύξηση του διαθέσιμου εισοδήματος, ώστε να υπερκαλύπτει τις πληθωριστικές πιέσεις.
Παράλληλα υπογράμμισε ότι αυτή η προσπάθεια δεν πρέπει να οδηγήσει τη χώρα σε επιστροφή πολιτικών που βασίζονταν στον υπερδανεισμό και στα δημοσιονομικά ελλείμματα, επιμένοντας πως η οικονομική σταθερότητα αποτελεί βασική προϋπόθεση για τη βελτίωση της καθημερινότητας των πολιτών.
«Η περίπτωση Τσίπρα είναι ίσως η πιο χαρακτηριστική περίπτωση για να περιγράψεις πόσο σκληρή είναι η πολιτική»
Ένα από τα πιο αιχμηρά σημεία της συνέντευξης αφορούσε τον πρώην πρωθυπουργό Αλέξη Τσίπρα, με αφορμή τις πληροφορίες και τα σενάρια για την επόμενη πολιτική του κίνηση.
Ο κυβερνητικός εκπρόσωπος ξεκαθάρισε εξαρχής ότι αντιμετωπίζει την περίπτωση του πρώην πρωθυπουργού διαφορετικά από κάθε άλλο νέο πολιτικό εγχείρημα. Όπως τόνισε, «ο κύριος Τσίπρας ήταν ένας πρώην Πρωθυπουργός. Έχει δηλαδή τιμηθεί από τους Έλληνες πολίτες κατά πλειοψηφία, συγκυβερνώντας τεσσεράμισι χρόνια τη χώρα. Άρα είχε την μπαγκέτα, είχε τη δυνατότητα, είχε την ευκαιρία. Αυτό είναι εντελώς διαφορετικό σε σχέση με οποιονδήποτε άλλον που δεν έχει λάβει αυτή τη δυνατότητα».
Όταν του υπενθύμισα τη δήλωσή του ότι η επίκληση της εντιμότητας από τον Αλέξη Τσίπρα αποτελεί «το συντομότερο ανέκδοτο», ο κυβερνητικός εκπρόσωπος επέλεξε να επεκτείνει την κριτική του όχι μόνο στις πολιτικές επιλογές της περιόδου διακυβέρνησης του ΣΥΡΙΖΑ, αλλά και στον τρόπο με τον οποίο, όπως υποστήριξε, αντιμετωπίστηκαν στελέχη που βρέθηκαν δίπλα στον πρώην πρωθυπουργό.
«Η περίπτωση Τσίπρα, ΣΥΡΙΖΑ, Ελλάς και όλο αυτό το οποίο έχουμε ζήσει είναι ίσως η πιο χαρακτηριστική περίπτωση που μπορεί να χρησιμοποιήσεις για να περιγράψεις πόσο σκληρή είναι η πολιτική», ανέφερε χαρακτηριστικά.
Σύμφωνα με τον ίδιο, πολλοί άνθρωποι που «πίστεψαν στον κύριο Τσίπρα, υπηρέτησαν το αφήγημά του και την κυβέρνησή του» βρέθηκαν στη συνέχεια στο περιθώριο. «Βρέθηκαν ως στυμμένες λεμονόκουπες στην άκρη και ξαφνικά ο κύριος Τσίπρας σταμάτησε να τους έχει ανάγκη και προχώρησε παρακάτω. Η λέξη είναι μία: αναλώσιμοι», είπε, χρησιμοποιώντας μία από τις πιο σκληρές εκφράσεις ολόκληρης της συνέντευξης.
Ο κ. Μαρινάκης διευκρίνισε ότι δεν περιορίζει την κριτική του μόνο στο πολιτικό επίπεδο, αλλά θεωρεί εξίσου σημαντικό τον τρόπο με τον οποίο ένας πολιτικός αντιμετωπίζει τους συνεργάτες και τους ανθρώπους που τον στηρίζουν. «Ο χαρακτήρας και το ήθος ενός ανθρώπου φαίνονται στον τρόπο που αντιμετωπίζει τους ανθρώπους, ιδιαίτερα όταν εκείνοι δεν έχουν μεγάλη δύναμη», σημείωσε, υπογραμμίζοντας ότι αυτή είναι μια παρακαταθήκη που πρέπει να έχουν στο μυαλό τους οι νεότεροι που επιλέγουν να ασχοληθούν με την πολιτική.
Η συζήτηση έκλεισε με ένα ακόμη ερώτημα, που αφορά τη δημόσια παρουσία του πρώην πρωθυπουργού και τις περιοδείες του σε όλη την Ελλάδα. Ο κυβερνητικός εκπρόσωπος χαρακτήρισε «λογικά» τα ερωτήματα που τίθενται σχετικά με τη χρηματοδότηση αυτής της δραστηριότητας, επισημαίνοντας ότι πρόκειται για «μια πολύ δαπανηρή διαδικασία» και προσθέτοντας πως «είναι καλό να δοθούν πιο σαφείς απαντήσεις» ως προς τις πηγές χρηματοδότησής της.
«Το επιχείρημα θέλει χρόνο… το ψέμα είναι πιο εύκολο»
Ιδιαίτερη έμφαση έδωσε στη λειτουργία των social media και στον τρόπο με τον οποίο, όπως είπε, η παραπληροφόρηση εξαπλώνεται πολύ πιο γρήγορα από την τεκμηριωμένη άποψη.
Όπως εξήγησε, ένα σύντομο βίντεο ή μια εντυπωσιακή φράση μπορούν πολύ πιο εύκολα να γίνουν viral από μια ολοκληρωμένη επιχειρηματολογία.
Κατά τον ίδιο, αυτή είναι μία από τις μεγαλύτερες προκλήσεις της σύγχρονης πολιτικής επικοινωνίας και αφορά συνολικά τη δημοκρατία και τον δημόσιο διάλογο.
«Επιμένω στην ταυτοποίηση κάθε χρήστη στο διαδίκτυο»
Από τις πιο ενδιαφέρουσες στιγμές της συνέντευξης ήταν η τοποθέτησή του σχετικά με την ανωνυμία στα κοινωνικά δίκτυα.
Ο κυβερνητικός εκπρόσωπος υποστήριξε ότι θα πρέπει να υπάρχει δυνατότητα ταυτοποίησης κάθε χρήστη από τις ίδιες τις πλατφόρμες, όχι με δημόσια προβολή των προσωπικών του στοιχείων, αλλά ώστε να μπορεί να αντιμετωπίζεται άμεσα το ηλεκτρονικό έγκλημα και να προστατεύονται κυρίως οι ανήλικοι χρήστες του διαδικτύου.
Πρόκειται για μία πρόταση που αναμένεται να προκαλέσει πολλές πολιτικές και κοινωνικές συζητήσεις.
«Πλήρωσε πολλά η χώρα αυτή από τους ξερόλες. Δεν χρειαζόμαστε άλλους»
Ρωτώντας τον αν υπάρχουν στιγμές που δυσκολεύεται να απαντήσει σε κάποιο θέμα, η απάντησή του ήταν απολύτως ξεκάθαρη.
Παραδέχθηκε ότι υπάρχουν ζητήματα που απαιτούν επιπλέον ενημέρωση και ότι δεν θεωρεί αδυναμία το να ζητά κανείς περισσότερο χρόνο πριν απαντήσει.
Η χαρακτηριστική του φράση «Πλήρωσε πολλά η χώρα αυτή από τους ξερόλες» ήταν ίσως από τις πιο δυνατές της συνέντευξης και αποτυπώνει τη φιλοσοφία με την οποία, όπως είπε, αντιμετωπίζει τη δημόσια παρουσία του.
«Θέλει γερό στομάχι η πολιτική»
Δεν θα μπορούσε να λείψει από τη συζήτηση η υπόθεση των Τεμπών.
Ο υπουργός χαρακτήρισε εκείνη την περίοδο ως τη δυσκολότερη της μέχρι σήμερα θητείας του, περιγράφοντας το κλίμα έντασης, τις προσωπικές επιθέσεις, αλλά και τις απειλές που -όπως είπε- έφτασαν ακόμη και στην οικογένειά του.
«Θέλει γερό στομάχι η πολιτική», είπε χαρακτηριστικά, εξηγώντας πως πολλές φορές το δυσκολότερο δεν είναι όσα αφορούν τον ίδιο, αλλά όσα αγγίζουν τους ανθρώπους που βρίσκονται δίπλα του.
Παράλληλα επανέλαβε ότι η Δικαιοσύνη είναι η μόνη αρμόδια να δώσει τις τελικές απαντήσεις για την τραγωδία των Τεμπών.
«Οι πραγματικοί super μπαμπάδες είναι οι αληθινοί»
Πέρα όμως από τον πολιτικό, γνώρισα και τον πατέρα.
Μιλώντας για τον γιο του, παραδέχθηκε ότι δεν αφιερώνει όσο χρόνο θα ήθελε στην οικογένειά του, εξηγώντας ότι το σημαντικότερο δεν είναι οι ώρες, αλλά η ποιότητα του χρόνου που περνά κανείς με τους ανθρώπους του.
Όταν τον ρώτησα αν αισθάνεται «super μπαμπάς», χαμογέλασε και απάντησε πως οι πραγματικοί ήρωες είναι οι γονείς που αναγνωρίζουν τα λάθη τους και προσπαθούν καθημερινά να γίνονται καλύτεροι.
Ήταν ίσως η πιο ανθρώπινη στιγμή ολόκληρης της συνέντευξης.
«Ένα βήμα τη φορά»
Ξεχωριστή ήταν και η αναφορά του στον αείμνηστο παππού του.
Η συμβουλή που, όπως είπε, τον συνοδεύει μέχρι σήμερα είναι απλή αλλά βαθιά ουσιαστική: «Ένα βήμα τη φορά».
Μια στάση ζωής που τον βοηθά να αντιμετωπίζει την ένταση της καθημερινότητας και να θυμάται ότι τίποτα σημαντικό δεν κατακτάται βιαστικά.
«Η πολιτική δεν είναι δουλειά»
Απαντώντας σε ερώτηση για το αν θα ενθάρρυνε ένα νέο παιδί να ασχοληθεί με την πολιτική, τόνισε ότι η πολιτική δεν πρέπει να αντιμετωπίζεται ως επάγγελμα.
Όπως είπε, όσοι εισέρχονται στην πολιτική οφείλουν πρώτα να έχουν εργαστεί, να έχουν αποκτήσει εμπειρίες στην πραγματική οικονομία και στη συνέχεια να επιλέξουν να υπηρετήσουν τα κοινά.
Μια θέση που συνδέεται με την ανάγκη ανανέωσης του πολιτικού προσωπικού και μεγαλύτερης επαφής με την κοινωνία.
«Πώς είναι ο Παύλος Μαρινάκης όταν κλείνουν οι κάμερες; Ο εαυτός του»
Λίγο πριν ολοκληρωθεί η συνέντευξη, τον ρώτησα πώς είναι όταν σβήνουν τα φώτα.
Η απάντησή του ήταν λιτή αλλά χαρακτηριστική.
«Ο εαυτός μου.»
Ίσως τελικά αυτή η σύντομη φράση να περιγράφει καλύτερα από οτιδήποτε άλλο τη συγκεκριμένη συζήτηση.
Μια συνέντευξη που δεν περιορίστηκε στις κυβερνητικές θέσεις, αλλά ανέδειξε σκέψεις, προβληματισμούς, προσωπικές εξομολογήσεις και μια διαφορετική εικόνα του ανθρώπου που εδώ και τρία χρόνια βρίσκεται καθημερινά στην πρώτη γραμμή της πολιτικής επικαιρότητας.
Δείτε εδώ τη συνέντευξη:
