Νικολίτσα Λιαντίνη | Ζούμε σε μια μεγάλη επανάσταση. Είναι πιστεύω ένας νέος κύκλος αναστοχασμού για τον άνθρωπο

“Το μέλλον είναι αόρατο” είπε ο αξιόλογος λοιμωξιολόγος, κ. Σωτήρης Τσιόρδας την ημέρα που ανακοίνωσε ο πρωθυπουργός μας το δεύτερο lockdown εξαιτίας του covid-19. 

Ένα χρόνο πριν, αν κάποιος μας έλεγε τι θα συνέβαινε στους ανθρώπους σε όλον τον πλανήτη, το πιθανότερο να το θεωρούσαμε σενάριο επιστημονικής φαντασίας. Δυστυχώς όμως είναι η νέα πραγματικότητα παγκοσμίως που μας βασανίζει σε όλους το τομείς . 

 Ένας ιός που έχει φέρει στην κυριολεξία τα πάνω κάτω στις ζωές μας. Kι ενώ οι αρχικές εκτιμήσεις – ελπίδες ήταν ότι την καλοκαιρινή περίοδο ο ιός θα “έσβηνε” λόγω ζέστης, δυστυχώς διαψεύστηκαν. 

Αν κάτι με παραξενεύει σε όλη αυτή την δύσκολη, απαιτητική περίοδο που διανύουμε, είναι η ανώριμη αντιμετώπιση κάποιων ανθρώπων που είτε θεωρούν πως δεν υπάρχει ο ιός, είτε βάζουν σε κίνδυνο την υγεία όχι μόνο του εαυτού τους, αλλά και των υπολοίπων. 

Ο covid-19 μας αφορά όλους, μικρούς και μεγάλους. Δεν κάνει διακρίσεις.  

Λίγες μέρες πριν παρακολούθησα στις ειδήσεις κάποιου μεγάλου καναλιού την περιγραφή μιας νοσοκόμας για το τι συμβαίνει στις ΜΕΘ. “Μη με διασωληνώσετε, θα προσπαθήσω να αναπνέω καλύτερα” ήταν τα λόγια ενός συνανθρώπου μας που δίνει μάχη για τη ζωή του εξαιτίας του κορωνοιού. Και συνεχίζω να απορώ και να θυμώνω με όλους εκείνους τους  απείθαρχους που ρισκάρουν τις ζωές όλων μας με την ανεύθυνη κι ανισόρροπη συμπεριφορά τους. 

Ας προσπαθήσουμε να δώσουμε ένα τέλος σε όλο αυτό που συμβαίνει και όχι μόνο δεν μας επιτρέπει να έχουμε μια φυσιολογική πραγματικότητα, αλλά φέρνει και τραγικές συνέπειες στην οικονομία.  Ας έχουμε στο μυαλό μας ότι οι δικές μας κινήσεις ορίζουν όχι μόνο τη δική μας ζωή, αλλά και των συνανθρώπων μας. 

Οκτώ μήνες πριν, ξεκίνησε η πρώτη στήλη του κλικ, #μένουμε_ασφαλείς, για τον κορωνοιό. Ακολούθησαν άλλες τρεις (#βγαίνουμε_από_το_σπίτι & #καλοκαίρι&covid19, #φθινόπωρο&covid19), και συνεχίζουμε με την πέμπτη στήλη #Covid19_&_Lockdown _No2, με σημαντικές προσωπικότητες από διαφορετικούς χώρους, οι οποίοι εκφράζουν τις απόψεις τους για θέματα της επικαιρότητας που αφορούν στον covid-19. Οι ερωτήσεις μας αλλάζουν και προσαρμόζονται σύμφωνα με τις εξελίξεις. 

Mε την ευχή να μην συνεχιστούν για καιρό τέτοιες στήλες αφιερωμένες στον κορωνοιό, γιατί όσο υπάρχουν θα σημαίνει ότι ο covid-19 ακόμα παίζει κυρίαρχο ρόλο στις ζωές  μας. 

Ας δούμε την άποψη της κας Νικολίτσας Λιαντίνη.

 Περιμένατε να γίνει αυτό το δεύτερο lockdown;

Ναι. Ουδόλως ξαφνιάστηκα. Πρώτον γιατί με την αναγγελία από την Κυβέρνηση το τελευταίο διάστημα των πολλών κρουσμάτων και δεύτερον με την παρατήρηση ότι εκεί οδηγείτο η σύνολη Ευρώπη, η οποία είναι πλήρως ομόθυμη στο συγκεκριμένο θέμα, ο κατ’ οίκον εγκλεισμός  μού ήταν αναμενόμενος.

 Ποιοι παράγοντες πιστεύετε ότι οδήγησαν την χώρα μας σε αυτήν την κρίσιμη κατάσταση;

Η απάντησή μου εδώ δόθηκε στις βασικές της παραμέτρους στο πρώτο σας ερώτημα. Να συνυπολογισθεί βέβαια και το γεγονός ότι το υγειονομικό – νοσοκομειακό (ΜΕΘ κλπ) σύστημα της χώρας μας έχει ελλείψεις.

Θεωρείτε ότι υπήρξαν λάθη από τη μεριά της κυβέρνησης όπως ισχυρίζεται η αντιπολίτευση ; Τι περισσότερο θα μπορούσε να κάνει από τη στιγμή που πολλοί πολίτες ήταν εκείνοι που κράτησαν στάση ανευθυνότητας και απειθαρχίας ;

Θεωρώ ότι σε τέτοιες δύσκολες συνθήκες δεν ωφελεί να πασχίζουμε να βρούμε, αν έγιναν κάποια ίσως λάθη. Ναι, η αντιπολίτευση το κάνει για την αντιπολίτευση. Κάθε αντιπολίτευση πρέπει να βρίσκει τρόπους να δηλώνει την παρουσία της και την αληθή ή δήθεν έγνοια της για το λαό, και όχι άνευ στοχευόμενου αντικρίσματος. Εννοώ πολιτικό όφελος. Εγώ πάντως βλέπω μια κυβέρνηση υπεύθυνη, περιστοιχιζόμενη από σοβαρό επιτελείο επιστημόνων που συνεχώς προσπαθεί σε πολλά επίπεδα για το βέλτιστο, συμπεριλαμβανομένου και του μεγέθους της Οικονομίας.

Για πόσο καιρό κρίνετε ότι θα ότι θα έχουμε lockdown ;

Ακριβή πρόβλεψη δεν μπορώ να κάνω. Πάντως πιστεύω ότι με το θέμα του ιού δεν θα τελειώσουμε σύντομα. Πολύ ευοίωνες προοπτικές στις οποίες θα με οδηγούσε η δική μου κρίση, δεν τις βλέπω.

Όλη αυτήν την περίοδο της έξαρσης των κρουσμάτων του κορωνοιού, υπάρχει κάτι που σας έχει δυσαρεστήσει ή δυσκολέψει ιδιαίτερα;

Προσωπικά δεν έχω σε κάτι δυσκολευθεί, γιατί ο ρυθμός της ζωής μου ήταν και είναι πάντα τέτοιος που δεν επηρεάζεται από τα μέτρα. Το μόνο που με θλίβει είναι ότι δεν μπορώ πλέον να δίνω διαλέξεις ή μαθήματα στο Ελεύθερο Πανεπιστήμιο του Δήμου Κηφισιάς μπροστά σε ακροατήριο. Χθες π.χ. βιντεοσκοπήθηκε μια διάλεξή μου στην Κηφισιά με μόνη στην αίθουσα εμένα και τον εικονολήπτη, προκειμένου να ανέβει στην ειδική πλατφόρμα του Δήμου, για να την παρακολουθήσουν στην οθόνη τους οι φίλοι φοιτητές μου.

 Τι πιστεύετε για τους ψεκασμένους συνομωσιολόγους, που όχι μόνο αμφισβητούν την ύπαρξη του ιού αλλά παρακινούν τον κόσμο να μην παίρνει μέτρα προστασίας;

Πολύ σημαντικό ερώτημα. Έχω διαβάσει αρκετά σχετικά δημοσιεύματα και σε ελληνικά ΜΜΕ αλλά και του εξωτερικού. Πλέον έχω σταματήσει να τα διαβάζω, γιατί έχω ιδίαν αντίληψη:

Ξεκινώ από το αναμφισβήτητο δεδομένο ότι ο ιός υπάρχει και μάλιστα είναι πολύ επικίνδυνος. Αν προήλθε από μία νυχτερίδα, αν προγραμματισμένα κατασκευάστηκε, αν ήταν επινόηση κάποιου πολύ ευφυούς εγκεφάλου, προκειμένου να βρεθεί τρόπος σωτηρίας του πλανήτη από την οικολογική καταστροφή που προκαλούσε τις τελευταίες δεκαετίες ο αχαλίνωτος υπερκαταναλωτισμός και το μοντέλο της μυωπικής ξέφρενης υλικής ευδαιμονίας  που διατάρασσε τη φυσική ισορροπία και δεν στοχάστηκε ότι οι φυσικές πηγές ενέργειας δεν είναι άνευ τέλους, και τις χρειάζονται και οι μελλοντικές γενεές, είναι θέμα που βέβαια με απασχολεί. Όμως η αναμφισβήτητη ύπαρξη του ίου, προϋποθέτει τα αναγκαία μέτρα προστασίας που εξαγγέλλουν οι κυβερνήσεις.  

Θα σας δώσω ένα πρόσφατο  παράδειγμα: Πριν λίγες ημέρες με επισκέφθηκε ένας σημαντικός Γερμανός  συγγραφέας που ζει και εργάζεται όμως στην Τουλούζη (το επάγγελμα του είναι αεροναυπηγός). Διάβασε τη γερμανική έκδοση της ΓΚΕΜΜΑ του Λιαντίνη, ενθουσιάστηκε, και ήθελε να με συναντήσει προσωπικά, να του διευκρινίσω πολλές θέσεις του βιβλίου, να με γνωρίσει ως «Φιλόσοφο» και να τον βοηθήσω στη συγγραφή του νέου του βιβλίου που θα είχε πολλές αφετηρίες από τη σκέψη του Λιαντίνη.

Λοιπόν πρέπει να σας πω, ότι παρότι ανήκει στο χώρο της αριστερής διανόησης και προτάσσει την ελευθερία και αυτοδιάθεση του εγώ παντός άλλου, ακόμη και προ του θανάτου, παρότι ενοχλείται πολύ από τα μέτρα που λαμβάνει η Ευρώπη απέναντι στην πανδημία, ακριβώς γιατί στερούν την ελευθερία του ατόμου, ο ίδιος οσάκις τον συναντούσα φορούσε διαρκώς μάσκα και στις συζητήσεις μας κρατούσαμε πολύ μεγάλη απόσταση, τουλάχιστον σε εσωτερικό χώρο.

Εδώ ισχύει το καλή η θεωρία, αλλά η πράξη σε θέλει λογικό, όσο και αν το έκανε από σεβασμό σε μένα.

Έχετε να μας διηγηθείτε κάποιο περιστατικό ανεύθυνης συμπεριφοράς στο οποίο ήσασταν μάρτυρες;

Όχι δεν έχω κάποιο περιστατικό. Αντίθετα από το Σεπτέμβριο που επέστρεψα από τις διακοπές μου, οσάκις βγαίνω για καθημερινές ανάγκες, βλέπω όλους με μάσκα.

Αν μπορούσατε να θέσετε ένα ερώτημα στον πρωθυπουργό μας, κ. Κυριάκο Μητσοτάκη, στον κ. Τσιόδρα και στον κ. Τσίπρα, σχετικά με την νέα πραγματικότητα εξαιτίας του covid-19, ποιο θα ήταν αυτό;

Το ερώτημα που θα έθετα στον Πρωθυπουργό ή τον κ. Τσίπρα θα αφορούσε στο μέλλον, μετά την επιθυμητή λήξη της πανδημίας. Ποιο μοντέλο θεωρούν ότι θα ήταν το καλύτερο για τη ζωή και ασφάλεια των πολιτών, αλλά και την υγιή επιβίωση του πλανήτη, λαμβάνοντας πάντα υπόψη τις επερχόμενες γενεές. Το ότι η ζωή θα αλλάξει σε πάρα πολλά, δεν έχω καμιά αμφιβολία. Είναι σίγουρο ότι η κατανάλωση θα μειωθεί, ότι το μέγεθος Οικονομία θα πρέπει να αναθεωρηθεί, ότι οι νέοι θα πρέπει να επαναπροσδιορίσουν τις ατομικές, συλλογικές, φυσικές και ηθικές αξίες τους. Ζούμε σε μια μεγάλη επανάσταση. Είναι πιστεύω ένας νέος κύκλος αναστοχασμού για τον άνθρωπο. Είναι μια μορφή παγκόσμιου πολέμου χωρίς όπλα και ατομική ενέργεια. Δεν πιστεύω σε ένα τρίτο παγκόσμιο πόλεμο, όπως γνωρίζαμε τους πολέμους. Ναι τοπικές εστίες πολέμου υπάρχουν και θα υπάρχουν. Πρέπει να λειτουργεί και η πολεμική βιομηχανία. Άγγελος δεν είναι ο άνθρωπος.

 Αν τα πράγματα με την Τουρκία εξελιχθούν σε στρατιωτική σύγκρουση τι θα κάνατε;

Εξακολουθώ να είμαι αισιόδοξη, ότι σε πόλεμο δεν θα φθάσουμε. Είμαι πολύ ευχαριστημένη με την ελληνική Διπλωματία που ασκείται αυτήν τη στιγμή. Και να σας πω και κάτι άλλο. Έχει μείνει χαραγμένο στη μνήμη του από μικρό παιδί του Δημοτικού ότι ζούσαμε με το φόβο ότι επίκειται πόλεμος με την Τουρκία, και θα πάει ο πατέρας μας, και ίσως τον χάσουμε. Και ο φόβος αυτός υπήρχε πάντα. Πόλεμος όμως τόσες δεκαετίες δεν έγινε, αν εξαιρέσουμε την υπόθεση που αφορούσε στην Κύπρο και τις ειδικές τότε πολιτικές συνθήκες.

Πώς κρίνετε το εκλογικό σύστημα στις ΗΠΑ σε σχέση με την καταμέτρηση ψήφων που καθυστερεί κάποιες μέρες;

 Δεν ταλαιπωρώ τη σκέψη μου. Η Αμερική είναι Αμερική, παντοκράτορας του πλανήτη όπως πιστεύει, όποιος και αν κερδίσει τις εκλογές.

Ποιες δραστηριότητες πιστεύετε ότι θα επιβιώσουν από αυτήν την κρίση;

Σίγουρα θα εξαφανιστούν αρκετές. Π.χ τα ονομαζόμενα επαγγέλματα της showbiz. Θα ανθίσουν όμως οι δραστηριότητες της σύγχρονης ψηφιακής τεχνολογίας, οι οποίες οδηγούν και σε μια οικονομία πρώτων υλών, γιατί ο άνθρωπος πλέον θα μετακινείται πολύ λίγο, είτε για να τακτοποιήσει εκκρεμότητές του με το κράτος είτε για να σπουδάσει και μορφωθεί. Βέβαια εδώ υπάρχει για μένα ένα μεγάλο πρόβλημα, γιατί τη σχολική τάξη και το πανεπιστημιακό αμφιθέατρο ουδέποτε μπορεί επαρκώς να αντικαταστήσει η οθόνη του υπολογιστή.

Ποια ήταν η πρώτη σας αντίδραση όταν μάθατε για το δεύτερο lockdown;

Απλά δεν αντέδρασα.

Μπορείτε να δείτε τα πρόσωπα που φιλοξενήθηκαν στις άλλες στήλες του klik για τον covid-19:

#ΒΓΑΙΝΟΥΜΕΑΠΟΤΟΣΠΙΤΙ 

#ΜΕΝΟΥΜΕΣΠΙΤΙ 

#ΚΑΛΟΚΑΙΡΙ&COVID19

#ΦΘΙΝΟΠΩΡΟ&COVID19