Σώτη Τριανταφύλλου: «Ο ισλαμικός φονταμενταλισμός θεωρείται trendy στην Ελλάδα»

Με το νέο της βιβλίο η Σώτη Τριανταφύλλου προτείνει «ένα τρόπο αντιμετώπισης των προβλημάτων στη βάση της αναγνώρισης της συνεισφοράς των μεταναστών στην οικονομία αλλά και της επιθυμίας τους να ενσωματωθούν στην κοινωνία αποδεχόμενοι τους δυτικούς νόμους και τις δυτικές αξίες». Πόσες επίκαιρες έννοιες για μια Ευρώπη που αντιμετωπίζει τη σύγχρονη πραγματικότητα με αμηχανία και φόβο, προσπαθώντας να διατηρήσει τις αρχές της. Αλλά και για μια Ελλάδα που μπορεί μεν να μην κοιτάει-ευτυχώς- κατάματα τον τζιχαντιστικό τρόμο αλλά δείχνει ανήμπορη να αντιμετωπίσει την πραγματικότητα του προσφυγικού ζητήματος.

Τι δείχνει το γεγονός ότι οι τρομοκράτες των Βρυξελλών ήταν Βέλγοι πολίτες που μεγάλωσαν στη χώρα και κάποια στιγμή στράφηκαν εναντίον της με τέτοιο τρόπο

Δείχνει ότι οι θρησκευτικές ηγεσίες του ισλάμ εμπόδισαν την αφομοίωση, καλλιεργώντας εχθρότητα εναντίον των απίστων. Η μη αφομοίωση των Αράβων και των άλλων μουσουλμάνων οφείλεται κυρίως στο ιστορικό μίσος το οποίο καλλιεργείται στα τζαμιά και στις γειτονιές όπου υπάρχει ισλαμικός κοινοτισμός.

Όπως και στη Γαλλία και πρόσφατα στο Βέλγιο φαίνεται ότι στην Ευρώπη υπάρχουν θύλακες τρομοκρατών που δρουν χωρίς να γίνονται αντιληπτοί ή υπό την ανοχή των αρχών. Κρίνετε ότι οι αντιτρομοκρατικές υπηρεσίες δεν ζύγισαν σωστά τον κίνδυνο;

Στη Δύση έχουμε μανία με τα ανθρώπινα δικαιώματα, με την «ελευθερία»: δεν λαμβάνουμε υπόψη ότι για να ασκηθούν τα ανθρώπινα δικαιώματα και να απολαύσουμε την ελευθερία απαιτείται ασφάλεια. Οι αντιτρομοκρατικές υπηρεσίες δεν λειτουργούν σωστά διότι δεν έχουν τη στήριξη των πολιτών. Είναι «αντιπαθητικές»… Γενικά πάντως δεν έχουμε ταλέντο στο ζύγισμα των κινδύνων: επικρατεί χαζοχαρούμενη στάση καλών αισθημάτων. Όποιος μιλάει για κίνδυνο θεωρείται καταστροφολόγος, «φοβικός» και τα λοιπά.

Θεωρείτε ότι στο Βέλγιο και στη Γαλλία ο πολιτικός κόσμος δεν έκανε σωστή εκτίμηση της πολυπολιτισμικότητας και της αύξησης του μουσουλμανικού πληθυσμού σε συνδυασμό με την έξαρση της τζιχαντιστικής δράσης;

Κατ’ αρχάς, εφάρμοσε πολιτική πολυπολιτισμικότητας αντί να επιβάλει πολιτική πλουραλισμού δηλαδή γενικής και χωρίς εξαιρέσεις υπακοής στο Σύνταγμα και στους νόμους του κοσμικού κράτους. Η Ευρώπη έχει δημιουργήσει πολυπληθείς θύλακες διαφοροποιημένων πολιτών που ενώ ζουν σε μια ευρωπαϊκή χώρα υπακούν σε νόμους άλλων, μη ευρωπαϊκών, χωρών. Ο διαφοροποιημένος πολίτης θα έπρεπε να είναι απαράδεκτος – αλλά δεν είναι.  Γι’ αυτό ο τζιχαντισμός αναπτύσσεται στο έδαφός μας το οποίο, θα επαναλάβω, βρίθει από τζαμιά.

Ποιες είναι οι βασικές διαφορές πολυπολιτισμικότητας και πλουραλισμού;

Η πολυπολιτισμικότητα σημαίνει ότι οι κοινότητες διατηρούν τον πολιτισμό τους σε ξένο έδαφος ακόμα κι αυτός ο πολιτισμός έρχεται σε αντίθεση με τον πολιτισμό και τον νόμο στη χώρα υποδοχής. Ο πλουραλισμός προϋποθέτει διαφορετικές αντιλήψεις, διαφορετικά γούστα κτλ αλλά εντάσσει τους πάντες σε ένα και μοναδικό πολιτικό, νομικό και ηθικό σύστημα.

Κρίνετε ότι η πολυπολιτισμικότητα μπορεί να πλήξει, τις αρχές της δυτικής ζωής;

Ήδη, έχει υπονομευθεί η κοινωνική συνοχή. Να δούμε πού θα μας οδηγήσει η ανθρώπινη βλακεία διότι περί βλακείας πρόκειται.

Ποιο είναι το λεπτό σημείο μεταξύ ρατσισμού και αντίδρασης;

Ρατσισμός σημαίνει να πιστεύω ότι μια φυλή είναι κατώτερη βιολογικά από τη δική μου φυλή: ότι είναι π.χ. πιο κουτή ή πιο άσχημη. Και να κρίνω τον κάθε άνθρωπο που συναντώ με κριτήριο τη φυλή του. Δεν είναι «λεπτό σημείο» είναι «χοντρό σημείο»! Δεν υπάρχουν ούτε σοβαρές έρευνες, ούτε σοβαρά συμπεράσματα για την ύπαρξη ανωτέρων και κατωτέρων φυλών. Ο ναζισμός γεννήθηκε σε έδαφος ευρωπαϊκό με πλούσιο πολιτισμό. Όποιος πιστεύει σήμερα σε ρατσιστικές ιδεολογίες είναι απλώς ανόητος και του λείπει η πολιτική αρετή. Ωστόσο, υπάρχουν ανώτεροι και κατώτεροι πολιτισμοί: αυτή η διαφορά οφείλεται σε σειρά ιστορικών αιτίων.

Το κύριο θέμα των ημερών είναι ότι οι τρομοκρατικές ενέργειες έχουν θέσει τους μουσουλμάνους στο στόχαστρο.  Είναι σαφείς οι διαχωριστικές γραμμές μεταξύ στήριξης, ανοχής και καταδίκης των φονταμεταλιστών από την πλευρά του μουσουλμανικού κόσμου;

Νομίζω ότι ο μουσουλμανικός κόσμος δεν αντέδρασε με τη σφοδρότητα και τη σαφήνεια που χρειαζόταν ώστε να αποφευχθεί η μουσουλμανοφοβία. Αντιθέτως, πολλοί μουσουλμάνοι λόγιοι έκαναν και κάνουν την πάπια. Τα απλά μέλη των μουσουλμανικών κοινοτήτων φοβούνται να αντιδράσουν διότι θα θεωρηθούν προδότες από τις ίδιες τους τις κοινότητες. Επικρατεί εκφοβισμός στο εσωτερικό του ισλάμ. Ισλάμ σημαίνει υποταγή.

Όπως γράφετε και στο βιβλίο σας, μέχρι τον Απρίλιο του 2015 είχαν φύγει από τη Γαλλία 1450 άτομα για να πολεμήσουν με τους τζιχαντιστές στη Συρία. Ποιος είναι ο λόγος που Γάλλοι και Βρετανοί αποτελούν τον κύριο όγκο των Ευρωπαίων που πολεμούν με την ISIS;

Δεν είναι Γάλλοι και Βρετανοί—οι περισσότεροι είναι Άραβες που έχουν ευρωπαϊκή υπηκοότητα. Η υπηκοότητα μπορεί να είναι απλώς ένα χαρτί που σε κάνει τυπικά πολίτη με όλα τα δικαιώματα του πολίτη. Αλλά πολλοί μουσουλμάνοι γίνονται πολίτες για τα δικαιώματα όχι για τις υποχρεώσεις.

Θεωρείτε ότι υπάρχουν στοιχεία ευθυγράμμισης της διεθνούς αριστεράς με το ισλάμ;

Εννοείται. Η αριστερά κατασκευάζει κατατρεγμένους. Αυτή είναι η σπεσιαλιτέ της. Και ερμηνεύει τη βαρβαρότητα με όρους κοινωνικού, ταξικού μίσους. Άρα, κατά κάποιον τρόπο, τη δικαιολογεί. Η αριστερά, από κοσμική πρωτοπορία, έγινε το στήριγμα του σκοταδισμού. Εξαιρέσεις στο εσωτερικό της υπάρχουν.

Βλέπουμε και στη χώρα στα πλαίσια του έντονου αντιευρωπαϊσμού, από κάποιες πλευρές την άρνηση ευθείας καταδίκης των τρομοκρατικών ενεργειών αλλά και σε κάποιες ακραίες περιπτώσεις την εξωραϊσμό του Ισλαμικού Κράτους. Εκτιμάτε ότι μπορεί να βρεθούν και στη χώρα μας πρόθυμοι μαχητές του ISIS;

Τίποτα δεν αποκλείεται αν κι εμείς στην Ελλάδα είμαστε τζάμπα μάγκες, δεν μας είναι εύκολο να βάλουμε τη ζωή μας σε κίνδυνο. Πάντως προσηλυτισμός υπάρχει: ο φονταμενταλισμός θεωρείται trendy.

Πιστεύετε ότι οι συνέπειες από τη μαζική άφιξη προσφύγων και μεταναστών στην Ευρώπη μπορεί να είναι διαφορετικές σε κάθε χώρα;

Φυσικά. Η κάθε χώρα έχει διαφορετική δυνατότητα αφομοίωσης και διαφορετικό βαθμό κοινωνικής συνοχής.

Το δίλημμα «αποξένωση ή ενσωμάτωση» των μεταναστών μπορεί να έχει διαφορετική απάντηση ανάλογα με την κουλτούρα κάθε λαού;

Δεν θα έπρεπε να υπάρχει αυτό το δίλημμα. Οι ξένοι μετανάστες είτε θα αφομοιωθούν, είτε θα φύγουν.

Η Γερμανία προωθεί εδώ και χρόνια την ενσωμάτωση των μεταναστών στον παραγωγικό της ιστό, βοηθούμενη βέβαια και από την καλή οικονομική της κατάσταση. Αποτελεί αυτή η αντιμετώπιση μια λύση για χώρες όπως η Ελλάδα;

Δεν τα έχει καταφέρει τόσο καλά όσο θέλει να δείχνει…Στη Γερμανία η μπούρκα πάει σύννεφο…Τι ενσωμάτωση είναι αυτή όταν οι γυναίκες ζουν σε συνθήκες Σαρία;

Πώς κρίνετε την στάση των ελληνικών κυβερνήσεων να καθυστερήσουν τόσο την ανέγερση τζαμιού στην Αθήνα;

Μας λείπει η πολιτική σε όλα. Τα πράγματα αφήνονται στην τύχη τους. Ήμουν εναντίον της δημιουργίας τζαμιού αλλά τώρα είναι αναπόφευκτη. Απλώς πρέπει να γίνει με τους δικούς μας όρους και να ελέγχεται αυστηρά.

Μήπως ο φόβος του προσηλυτισμού τζιχαντιστών ήταν αυτός που οδήγησε την κυβέρνηση στη νομιμοποίηση τριών παράνομων τζαμιών πριν από μερικούς μήνες;

Αν δεν τα ελέγχουμε αυτά τα τζαμιά, αν το κήρυγμα δεν γίνεται στα ελληνικά, η νομιμοποίηση δεν έχει περιεχόμενο.

Πώς κρίνετε την πολιτική της κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ όσον αφορά την αντιμετώπιση του προσφυγικού, τους τελευταίους 14 μήνες;

Δεν ξέρουν τι κάνουν. Σε τίποτα δεν ξέρουν τι κάνουν. Προσπαθούν  να διοικήσουν με βάση κάποιες αόριστες, ταξικές αρχές: δεν καταλαβαίνουν τίποτα από τον σύγχρονο κόσμο.