Τσαφούλιας, Λιάγκας, Ηλιάδη και το τρίγωνο της θλίψης
Τελικά, μόνο η Σαμπρίνα διασώζεται από αυτό το πάρτι εξηγήσεων και παρεξηγήσεων.
Κάθε δήλωση του Σωτήρη Τσαφούλια ακολουθείται και από διαδικτυακούς διθυράμβους για τον ανθρωπισμό, τη δικαιοσύνη και για το ότι «επιτέλους κάποιος τα λέει έξω από τα δόντια». Αν δούμε όντως τις δηλώσεις του, βέβαια, στην πραγματικότητα μιλά απλώς για το bare minimum που δεν θα έπρεπε καν να είναι θέμα συζήτησης πλέον· ωστόσο δεν μπορούμε να μην αναγνωρίσουμε ότι ζούμε στην Ελλάδα και ο πήχης είναι, επιεικώς, στα πατώματα.
Έτσι ο σκηνοθέτης έχει αναδειχτεί σε αγαπημένο προσκεκλημένο κάθε λογής εκπομπής, αφού ξέρουν πως θα έχουν μια σίγουρη δήλωση, η οποία θα παίξει παντού και θα συζητηθεί. Σε συνδυασμό και με τη συνεχή εμπλοκή του με διαφορετικά καλλιτεχνικά πρότζεκτ, είναι αναμενόμενο σε κάθε zapping ή δεύτερο κλικ να πετυχαίνεις και έναν Τσαφούλια. Και ακόμα πιο αναμενόμενο, πως θα ερχόταν και η στιγμή που όλο αυτό το σύστημα θα στρεφόταν εναντίον του, μόλις έπεφτε σε κάποιο ατόπημα ή θα έθιγε ποιο άμεσα τους δικούς του.
Φυσικά αυτή η στιγμή ήρθε και ο Τσαφούλιας δεν είναι άμοιρος των ευθυνών του, αφού όσο κι αν προσπάθησε να το σώσει τα έπεα δεν είναι καθόλου πτερόεντα όσο υπάρχουν κάμερες. Καλεσμένος στην εκπομπή των Rainbow Mermaids, ερωτήθηκε ξανά για τις αμβλώσεις και τις αντιδράσεις της Αγγελικής Ηλιάδη και της Σαμπρίνας για τις προηγούμενες δηλώσεις του. Θυμίζουμε ότι πριν έξι μήνες και με αφορμή τις σχετικές δηλώσεις της Μαρίας Καρυστιανού είχε πει:
«Αν η άμβλωση ήταν δολοφονία, τότε το κράτος θα έπρεπε να υποχρεώνει όλους τους ανθρώπους να χρησιμοποιούν τα σώματά τους για να στηρίζουν τη ζωή ενός άλλου σώματος. Αν εγώ αύριο έχω ανάγκη νεφρού και είσαι η μόνη συμβατή δότρια, πρέπει να μου το δώσεις θες δεν θες. Άρα η δωρεά οργάνων και αίματος να είναι υποχρεωτική. Δεν μπορείς να μιλάς για δολοφονία όταν δεν υπάρχει συνείδηση και αυτονομία. Αλλά να πούμε και το άλλο. Το να βγαίνουν 30 άνθρωποι χωρίς γνώσεις ιατρικής, βιολογίας και φιλοσοφίας και να προσπαθούν να στερήσουν το δικαίωμα μιας γυναίκας, το να λες ότι θα το βάλω σε δημόσια διαβούλευση. Αν ένα έμβρυο είχε το απόλυτο δικαίωμα στη ζωή, η φύση θα του το είχε εξασφαλίσει χωρίς το σώμα που το κυοφορεί. Από τη στιγμή που το έμβρυο δεν μπορεί να ασκήσει αυτό το δικαίωμα, τότε η κουβέντα που κάνουμε όλοι οι υπόλοιποι δεν είναι για το δικαίωμα στη ζωή, αλλά για την εξουσία πάνω σε ένα ξένο σώμα. Νομίζω ότι για τις γυναίκες δεν έχουμε φτιάξει τα δικαιώματα που θα έπρεπε να έχουν σε επίπεδο αμοιβών στον εργασιακό τομέα και στα πάντα. Με τρομάζουν αυτοί που κόπτονται τόσο πολύ για τους αγέννητους και όχι για τα δικαιώματα των γεννημένων. Κόπτονται για τα δικαιώματα των αγέννητων μέχρι να γίνουν γκέι, γιατί μετά αλλάζει το πρόσημο».
Η Αγγελική Ηλιάδη, τότε, εξαγριώθηκε και ένιωσε την ανάγκη να τοποθετηθεί πάνω στο ζήτημα με ένα story στο instagram και τη συνήθη της επίκληση στο Θεό «Εμένα με τρομάζεις εσύ με αυτά τα τέρατα που βγάζεις από το στόμα σου. Ο Χριστός και η Παναγία, τι άλλο θα ακούσουμε. Το παιδί που βρίσκεται στην κοιλιά της μάνας δεν είναι άψυχο, ξέρεις… έχει ψυχή… έχει σταλεί από τον Θεό ως ευλογία, ως το ύψιστο, το μεγαλύτερο και σημαντικότερο δώρο… από τον Θεό, επαναλαμβάνω. Υπάρχουν τόσοι τρόποι να αποφευχθεί μια εγκυμοσύνη, υπευθυνότητα χρειάζεται από γυναίκες και άντρες και σεβασμός στην ανθρώπινη ύπαρξη, στο θαύμα αυτό που μας έχει δώσει ο Θεός, να δημιουργούμε άνθρωπο… εμείς οι γυναίκες. Αντί λοιπόν να σκοτώνουμε τα παιδιά μας… ας μάθουμε να είμαστε υπεύθυνες και να μην κάνουμε ό,τι να ’ναι. Δεν μιλάμε βεβαίως για περιπτώσεις που εξαιρούνται για άλλους πολύ σοβαρούς λόγους. Δυστυχώς κάποιες φορές είναι αναπόφευκτο».
Διαβάστε επίσης
Τότε ο Τσαφούλιας είχε αρνηθεί να ανταπαντήσει, και πολύ σωστά, αφού όπως έχουμε ξεκαθαρίσει δεν είναι θέμα προς διαβούλευση, με οποιονδήποτε τρόπο. Δυστυχώς για τον ίδιο, όμως, δεν κράτησε αυτή τη στάση και τώρα, λέγοντας στις Rainbow Mermaids πως «το εντυπωσιακό είναι ότι σε βρίζουν άτομα που δεν το περιμένεις. Δηλαδή να σε κατηγορούν για αμορφωσιά η Αγγελική Ηλιάδη και η Σαμπρίνα, επειδή λες το δικαίωμα της γυναίκας να ορίζει το σώμα της» Κάπου εδώ μάλλον συνειδητοποίησε τι είπε και άλλαξε ρότα εξηγώντας: «Και λες από όλο τον κόσμο που θα μπορούσε να με κράξει, αυτές οι δύο γυναίκες που υπήρξαν πρωτοπόρες στην εποχή τους, που έσπασαν στερεότυπα, που βγάλανε τον ερωτισμό τους, που βγάλανε το ταλέντο τους, αυτές με κράζουν εμένα σήμερα; Αντί να ‘ρθει η Ελένη Λουκά, ας πούμε, να μου την πει, μου τη λέει η Σαμπρίνα;».
Ήταν η λέξη «αμορφωσιά» που ξεσήκωσε τη θύελλα των μορφωμένων παρουσιαστών και όχι παραδόξως η απορία «σε τι ήταν πρωτοπόρες η Σαμπρίνα και η Ηλιάδη». Ας μην μιλήσουμε καν για το ότι η «έκφραση του ερωτισμού» δεν συνεπάγεται τον φεμινισμό, αλλά μπορεί ανάλογα τη συνθήκη και το πλαίσιο να είναι το ικανότερο δείγμα μιας πατριαρχικής θεώρησης των πραγμάτων. Αλλά όλα αυτά είναι πολύ προηγμένες θεωρίες φεμινισμού για την χώρα μας, μάλλον, οπότε η όλη διένεξη στάθηκε στο αν προσέβαλε ή όχι τις δύο τραγουδίστριες και αν επιχείρησε να τις φιμώσει.
Κάπου εκεί ήταν η ώρα του μέγα υπασπιστή των γυναικών, Γιώργου Λιάγκα, να λάμψει. «Επειδή λοιπόν τα τελευταία χρόνια έχει γίνει ένας σημαιοφόρος της πολιτικής ορθότητας, να καταλάβει ότι πολλές φορές γίνονται και λάθη τα οποία είναι ανθρώπινα. (…) Όπως εκείνος λέει τη γνώμη του για όλα τα θέματα που τον ρωτάνε οι δημοσιογράφοι, έτσι και η Σαμπρίνα ή η Αγγελική Ηλιάδη μπορούν να πουν τη δική τους γνώμη. Μπορεί να μη συμφωνούμε καθόλου. Δεν μπορεί να προτάσσουμε το ότι είναι κάποιος αμόρφωτος, έχει άλλο κοινωνικό status από το δικό μας, για να πούμε ότι αυτό που λέμε εμείς είναι το πιο σωστό», είπε καθώς ως γνωστόν ο ίδιος σέβεται κάθε διαφορετική άποψη (γκουχ Νόρα Καούρη γκουχ).
Φυσικά οι ειδήσεις ταξιδεύουν γρήγορα, έφτασαν και ως την πρόβα του Τσαφούλια ο οποίος διέκοψε για να καλέσει το «Πρωινό» και να απαντήσει.
Διαβάστε επίσης
«Δεν το περίμενα καθόλου από εσάς αυτό το πράγμα. Και λέω από όλους μαζί και από εσάς, κύριε Λιάγκα. Ότι είστε εκτός θέματος και παραπλανάτε τον κόσμο σε τέτοιο βαθμό». Πέσαμε από τα σύννεφα, πρώτη φορά ξανασυμβαίνει… «Στη συνέντευξη που είδατε υπάρχει φράση δική μου να κατηγορώ τις δύο κυρίες για αμορφωσιά ή να θέτω επίπεδο για το ποιος δικαιούται να μιλάει ή όχι;».
Ο παρουσιαστής εξήγησε ότι έτσι εξέλαβε την αρχή της δήλωσής του, ενώ ο Τσαφούλιας ζήτησε να προβληθεί ξανά το απόσπασμα και να τονίζει ότι η αναφορά του στις δύο γυναίκες είχε θετικό πρόσημο. Είπαμε, είναι πρωτοπόρες!
«Εγώ είμαι από τους πρώτους που πάντα στον δημόσιο λόγο μου υπερασπίζομαι το δικαίωμα του οποιουδήποτε να μιλάει και να έχει άποψη, εφόσον δεν προσβάλλει τον συνάνθρωπο», υπογράμμισε. «Σε καμία πορεία δεν διόρθωσα τίποτα, κύριε Λιάγκα. Και αυτό που κάνετε τώρα δεν είναι σωστό απέναντί μου», είπε και πρόσθεσε: «Κάνετε μια ολόκληρη κουβέντα δηλαδή σε αυτό που νομίζατε ότι θα έλεγα και όταν τελικά είπα κάτι άλλο, θεωρήσατε ότι το μάζεψα στην πορεία». Φυσικά σε όλη τη διάρκεια τη συζήτησης, ο παρουσιαστής διέκοπτε των συνεντευξιαζόμενο, αφού άλλωστε όπως γνωρίζουμε το αγαπημένο του θεατρικό είδος είναι ο μονόλογος.
«Δεν μου επιτρέπετε να τελειώσω», είπε ο Σωτήρης Τσαφούλιας.
«Να μιλήσουμε και εμείς όμως», απάντησε ο Γιώργος Λιάγκας.
«Τι να μιλήσετε και εσείς; Μιλάτε δύο ώρες», αντέτεινε ο σκηνοθέτης.
«Ολοκληρώστε. Στείλτε μας σε κασέτα, να την παίξουμε τη θέση σας, αφού δεν μας αφήνετε να μιλήσουμε», σχολίασε ο παρουσιαστής.
Εξηγώντας τι ακριβώς εννοούσε με την αρχική δήλωσή του, ο Σωτήρης Τσαφούλιας ανέφερε ότι εξεπλάγη από τις αντιδράσεις των δύο τραγουδιστριών στις θέσεις του για το δικαίωμα της γυναίκας στο σώμα της και για τη θρησκεία.
«Αυτές οι γυναίκες ήταν οι τελευταίες που θα περίμενα, διότι υπήρξαν ανοιχτόμυαλες και πρωτοπόρες για την εποχή τους. Αυτή ήταν η δήλωση. Και βεβαίως αναφέρομαι στις συγκεκριμένες και βεβαίως αναφέρομαι με θετικό πρόσημο. Δηλώνω την έκπληξή μου για το ποιοι εναντιώθηκαν στις δύο συγκεκριμένες μου δηλώσεις. Ούτε προσέβαλα ούτε έθεσα standards για δημόσιο λόγο. Ήμουν ο τελευταίος που θα το έκανα. Δεν το έχω κάνει ποτέ. (…) Δεν περίμενα ότι θα έπρεπε να το διευκρινίσω εγώ σε εσάς. Περίμενα ότι θα έπρεπε να το έχετε διευκρινίσει από μόνοι σας, διότι γνωριζόμαστε. Υπάρχει μια εκτίμηση». Το χειρότερο μαχαίρι είναι αυτό που καρφώνεται από φίλο!
Από μεριάς του και σε μία πραγματικά σπάνια τηλεοπτική στιγμή, ο Γιώργος Λιάγκας αναγνώρισε το ενδεχόμενο να παρερμήνευσε τα λόγια του: «Μου έκανε εντύπωση έτσι όπως το είπατε. Ίσως το παρεξήγησα. Σας μιλάω ειλικρινώς. Δεν το περίμενα από εσάς και θεώρησα ότι το ξεκινήσατε αλλιώς και το φτιάξατε στην πορεία».
Και σε μία ακόμα πιο σπάνια στιγμή, ο Λιάγκας έκανε την ερώτηση-κόλαφο, για το σε τι ήταν πρωτοπόρες οι δύο τραγουδίστριες. «Την εποχή που η Σαμπρίνα βγήκε και μουσικά, δημιούργησε την περσόνα και το ύφος που ήταν πρωτοπόρο για την εποχή. Για τα ελληνικά δεδομένα ήταν μια πρωτοπόρα γυναίκα».
Από όλο αυτό το τρίγωνο της θλίψης, τελικά διασώζεται μόνο η Σαμπρίνα η οποία όχι μόνο έκανε πραγματικά ψύχραιμες δηλώσεις αλλά έχει όντως συγκροτημένη σκέψη για όλα όσα ειπώθηκαν, καταφέρνοντας να μην προσβάλλει κανέναν.
«Είδα τη δήλωση του κυρίου Τσαφούλια. Εγώ δεν είπα ποτέ για το αν κάποιος είναι αμόρφωτος. Είπα ότι η ημιμάθεια δεν μου αρέσει πολύ. Ακούω συχνά να λένε “πίστευε και μη ερεύνα”. Στεναχωρήθηκα γιατί περίμενα τον κύριο Τσαφούλια να πει σε ποιο εδάφιο της Καινής Διαθήκης το λέει. Δεν μπορούμε να κοροϊδεύουμε και να λέμε “πίστευε και μη ερεύνα”», ανέφερε στο «Πρωινό». «Δεν έχω καμία σχέση με τα λεγόμενα της Αγγελικής Ηλιάδη. Η συμπαθέστατη Ελένη Λουκά δεν αντιπροσωπεύει το πώς αισθάνομαι εγώ. Αν ο Θεός ήταν όπως τον παρουσιάζει η Ελένη Λουκά και εγώ άθεη θα ήμουν. Δεν είναι ώρα να χρησιμοποιούμε γραφικότητες για να κοροϊδέψουμε κάτι, γι’ αυτό με θύμωσε η φράση. (…) Χαίρομαι πολύ γιατί ο κύριος Τσαφούλιας είναι σε μια εκλεκτή παρέα με τον Αλ Πατσίνο, την Κατρίν Ντενέβ, που έχει απορρίψει ο ίδιος, οπότε νιώθω εκλεκτή. Δεν στεναχωρήθηκα με τις δηλώσεις του Τσαφούλια, νιώθω ότι ανήκω σε εκλεκτή παρέα». Respect.
